Csatlakozott: Jun 21, 2007 Hozzászólások: 120 Tart. hely: Kisfaludy utca
Elküldve: Kedd Aug 10, 2010 2:22 pm Hozzászólás témája:
Tisztelt vajdapeterblog !
Korábbi kérdéseihez visszatérve, jelzem, hogy a nyilvánosságprojektet folytatjuk most is és a választás után is. Ha vannak benne problémák az vélhetően technikai s nem politikai okokra vezethető vissza. A nyilvánosságprojekt ügyében felteendő konkrét kérdéseivel kérem frakcióvezetőnkhöz forduljon, mert ennek ő a gazdája. A választásokig ez így marad, a választás utáni feladatmegosztásra pedig a választás után térjünk vissza.
Nem érjük be természetesen azzal, hogy a jegyző azt mondja, hogy minden rendben van, de a bírósági perlés nem tartozik a politizálás legkifinomultabb eszközei közé, ezért azzal csak olyan szélsőséges esetben élünk, amikor egyértelmű, hogy más megoldás nincs egy probléma kezelésére.
Nem játszunk a nyilvánosság előtt sem sértődőset, sem nagyotmondósat, akkor sem, ha ilyen köntöst szeretne ránk aggatni. Amúgy például ezek a minősítések azok, amelyeket én spontán, érdemi kérdés nélküli provokációnak ítélek meg. S kimerítő választ ilyesfajta felvetésekre persze sosem fogunk tudni adni.
Én bízom benne, hogy a polgármester már a választást megelőzően megkezdi a hivatalból kikényszeríteni a törvény teljes körű betartását. Ha így lesz, s Józsefváros lakói támogatását bírjuk, a választás után reményeim szerint mi is nagyobb súllyal tudunk hozzájárulni az önkormányzati munka teljes nyilvánosságához.
A kerületi szocialistákat összefogó értékekről: szerintem alapvetően téves a helyzetértékelése. Mi, józsefvárosi szocialisták politikai és világnézeti alapon szerveződő közösségként működünk. A 2006 előtti időszakhoz nem tudok hozzászólni, de az elmúlt években ez egyértelműen így volt. Biztos vagyok benne, hogy nem kell a szocialista politika alapértékeit hosszan ecsetelnem, de azt, hogy mi Józsefváros jövőjét a befogadó társadalom kialakulását elősegítő kiegyenlítő fejlődésen, az esélyegyenlőséget teremtő korszerű, versenyképes oktatáson, az átlátható, tisztán gazdálkodó, a szociális igazságosságért dolgozó szolgáltató önkormányzaton és intézményein keresztül tartjuk sikerre vihetőnek. Ez a meggyőződésünk alapozta meg azt is, hogy a Magdolna Negyed Program és a Corvin-sétány, mint a szociális rehabilitáció és a beruházás alapú tőkeerős újjáépítés párhuzamos megvalósításának vagyunk következetes támogatói. Amúgy programunknak, a Gyarapodó Józsefváros programnak két kiadása jelent meg az elmúlt egy évben, s mindkettő olvasható honlapunkon is. _________________ Komássy Ákos
Elküldve: Pént Aug 06, 2010 12:33 pm Hozzászólás témája: Re: a behelyettesítés
vajdapeterblog írta:
Nem gondolja, hogy utána kellene nézni Lévai frakcióvezetőnek, hogy lassan három hónapja miért nem válaszol a neki feltett kérdésre?
Kedves vajdaptererblog!
Én június 19-én tettem fel egy kérdést Lévai Gábornak, melyre két nap elteltével már válaszolt is.
Ezt megelőzően március 25-én kérdeztem valamit Gábortól a saját honlapján, amire már másnap megkaptam a választ.
Lehet, hogy Önnek is meg kellene próbálnia alkalmanként csak egy-egy (rövid) kérdést feltenni az MSZP-s frakcióvezetőnek, akkor talán választ kapna ezekre.
(Május 8-án kelt bejegyzésében például kilenc kérdést fogalmazott meg Lévai Gábor honlapján, melyek mindegyike hosszabb reagálást igényelne. Ezek a fórumok szerintem nem igazán alkalmasak az ilyen részletes kidolgozást és megfogalmazást igénylő kérdés-felelet párbeszédeknek).
Csatlakozott: Jun 21, 2007 Hozzászólások: 120 Tart. hely: Kisfaludy utca
Elküldve: Pént Aug 06, 2010 12:00 am Hozzászólás témája: Re: a behelyettesítés
Kedves vajdapeterblog !
- Tudomásom szerint nincs olyan kérdés, amelyre Lévai Gábor hosszabb ideje nem válaszolt volna. Előfordul, hogy nem tudunk egy-egy kérdésre azonnal válaszolni, de előbb-utóbb mindegyikre szeretnénk.
- Vélt összefüggését én nem tudom, s nem is akarom megítélni. A Csécsei szerződést Kocsis Máté bontotta fel, szerintem ezzel saját kezűleg ismerte el, mekkora hiba volt annak megkötése. Amúgy ez egy lezárt ügy, azért nem foglalkoztunk vele a választás után, mert amit ebben helytelenítettünk, elmondtuk. Az ön által említett ködös utalgatást inkább hagyjuk. Tudomásom szerint frakcióvezetőnk tudott arról, hogy Csécsei békében, csendben távozik, de nem tudott annak részleteiről. Ha tudott volna róla, természetesen nem járult volna hozzá.
- A költségvetés tárgyalásának részleteivel kapcsolatos kérdéseire nem tudom a választ, vélt összefüggései véleményem szerint túlzottan mély körmönfont összesküvéseket feltételeznek önkormányzati képviselőkről. Biztos vagyok benne, hogy mindenütt vannak önkormányzati képviselők, akik nem vesznek részt minden ülésen, amelyen kötelességük lenne. Ennek lehet tényleges akadályoztatás is az oka, de mellesleg jelzem, hogy az önkormányzati képviselőség alapvetően nem jelent önálló egzisztenciát, így képviselőink jellemzően nem főállású alkalmazotti terjedelemben vesznek részt a KT és a Hivatal működésében, ellenőrzésében.
- Nem lett tabu a Csécsei szerződésből, elmondtuk, amit kifogásoltunk benne, a választás után pedig nem volt további mondanivalónk a kérdésről. Mint már feljebb említettem, a szerződés felbontása egyértelműen aláhúzza amit mondtunk, ez a szerződéskötés nem volt rendben. Szerintem a Csécsei szerződés mára egy lezárt ügy.
- Tudomásom szerint volt alpolgármestereink egy akkor elfogadott politikai hagyományt vittek tovább, amikor egyes tanácsadók kiválasztásánál a korábban megszerzett személyes tapasztalat legalább olyan jelentőséggel bírt, mint az illető objektív szakmai felkészültsége. Ma ez már nem korszerű, az azóta megnőtt transzparencia sokkal alaposabb szakmai indoklásra kényszerítheti a hivatalt, s az önkormányzati vezetőket is tanácsadók kiválasztásánál.
- Nem gondolom így. Továbbá azt sem gondolom, hogy a Magyar Szocialista Párt elmúlt húsz évének politikájával, minden abban vétett hibával nekem 2010. májusában megválasztott józsefvárosi pártelnöknek kellene elszámolnom.
- Nem gondolom így. Nem játszom cinkelt kártyákkal. Én nem kíséreltem sem ebben a kérdésben, sem másban eltitkolni semmit a nyilvánosság elől... - már ha erre utal a "cinkelt kártyák" kifejezéssel.
Egyelőre ennyi, hamarosan folytatom.
Üdvözlettel: _________________ Komássy Ákos
Elküldve: Vas Aug 01, 2010 10:26 am Hozzászólás témája:
Kedves Komássy Ákos!
Persze hogy érdekel, azért kérdezem. Milyen kérdéseket tart (ha jól értettem) puszta provokációnak abban, amit írtam?
Abban az értelemben nyilván provokálom, hogy próbálom rávenni önöket, hogy beszéljenek olyan témákról, melyekről maguktól nem beszélnének. Csavar a dologban, hogy ezeket a témákat önök kezdeményezték, de aztán abbahagyták.
Az ön nem idézett megnyilatkozásaiból és az új szervezetük részéről is hiányolom a konkrét józsefvárosi mondanivalókat. Konkrétum volt novemberben az előző polgármesterrel való szerződéskötés kritikája, ami azonnal fölvetett további kérdéseket. Ezekről Révész Márta és részben Molnár György adott bizonyos tájékoztatást. Nem meglepő módon azonban fontos kérdésekre nem válaszolhattak ön helyett, akinek a kampányában ezt választották a leghangsúlyosabb elemnek, és aki most a szervezet vezetője. Szintén elég konkrét a nyilvánosságprojekt, azonban leálltak vele, a frakcióvezető pedig közel három hónapja egyáltalán nem elérhető a fórumon. Az sem mondható, hogy Lévai Gábort jelenlétét, vagy a tanácsadói szerződések témájának végigvitelét csak én hiányolom.
A felelősségnek szerintem nagyon is köze van a vélemények - és persze a személyes érdekek - hasonlóságához vagy különbözőségéhez. Értem, többen el is magyarázták, hogy a szervezetnek kívül-belül célszerű egységet mutatni. De ez aligha megy közös értékek nélkül, méghozzá helyi szinten, és nem csak a kormányzati politikával kapcsolatban. A kerületi fideszeseket eddig összekötötte, hogy váltsák le az előző kormányt. Hogy mi más köti össze, arról nem lehet tudni, mert egy-két ember kivételével nem beszélnek. Ebből szerintem vannak és még inkább lesznek problémáik. A kerületi szocialistákat mi fogja összekötni azon kívül, hogy kritizálják az új kormányt?
Megvárják, hogy valaki kiperelje az önkormányzatoktól a józsefvárosi, erzsébetvárosi, zuglói tanácsadói szerződések adatait, melyekről már tudni, hogy részben azonos személyekkel kötötték? Vagy már elemezték is a tanulságokat, de nyilvánosan majd csak reagálnak, ha a sajtóban más elemzi? Az ön kampánya pár napig tartó kivétel volt az alól, hogy a kerületi pártok kölcsönösen nem "provokálják" egymást az önkormányzat pénzén kötött tanácsadói szerződéseikkel. Mit ér a pártegység, ha a nyitott kommunikáció első lépéseinél számítaniuk kell arra, hogy zűrös ügyeket vágnak az önök fejéhez? A FIDESZ-nek érdeke, hogy figyelje az önök nyilvánosságprojektjét, és nem lepne meg, ha az eddigiek azt a véleményt erősítenék náluk, hogy - bár a problémamegoldásban való együttműködéshez szükséges volna - ne vágjanak bele.
Új szereplőnek belépni sokáig túl költséges volt, kérdés, hogy helyben az LMP-nek és a Jobbiknak nem lesz-e továbbra is túl költséges a tájékozódás és a szervezkedés. Ezzel együtt a tendencia szerintem a költségek csökkenése és a helyi ügyekkel való foglalkozás terjedése, és nem csak a pártok által választott tematikában. Ha önök be tudnak kapcsolódni ebbe, akkor az önök részvételével, ha az egységüket féltik tőle, akkor egyre inkább önök nélkül.
Csatlakozott: Jun 21, 2007 Hozzászólások: 120 Tart. hely: Kisfaludy utca
Elküldve: Kedd Júl 27, 2010 8:49 am Hozzászólás témája: kérdésözön
Kedves vajdapeterblog !
Idézete mellőzi a kontextust, amelyre e választ adtam. Kérdésözönére megpróbálok idővel válaszolni, egy bejegyzésbe ez nálam nem fér bele. Ráadásul, van olyan részlet, amelynek utána kell nézzek az alapos válaszért.
Ironikus bevezetéséhez még annyit fűzök hozzá, hogy a megállapításom arra vonatkozott, hogy szerintem az MSZP Józsefváros egy jó politikai közösség volt, amelyet a belharcok leamortizáltak. Ezért egyik fő feladatomnak tekintem, hogy a belső megosztottság végleg befejeződjön - természetesen a véleményszabadság korlátozása nélkül.
Ennek szerintem alig van köze azokhoz az egyéni felelősségi/felelőtlenségi kérdésekhez amelyek előző bejegyzésében nem puszta provokációs szándékkal szerepelnek.
Szóval, ha érdekli válaszom, néhány nap türelmet kérek.
Üdvözlettel: _________________ Komássy Ákos
Elküldve: Kedd Júl 27, 2010 12:38 am Hozzászólás témája: Re: a behelyettesítés
komassy írta:
Az elmúlt három évet töltöttem a józsefvárosi MSZP-ben, s ezalatt egyetlen olyan jelenséggel találkoztam, amivel le kell számolni, ez a belháború öröksége. Bízom benne, hogy mi, józsefvárosi szocialisták is le tudjuk véglegesen zárni a személyes villongásokat, s a tartalmatlan, civilizálatlan belső konfliktusokat a múlt emlékeibe temetjük mindörökre.
Kedves Komássy Ákos!
Valóban csak ezzel az egyetlen jelenséggel találkozott? Például a következetlenséget, a lustaságot, a zsarolhatóságot, mint jelenséget és tennivalót egy szervezet vezetője számára, legfeljebb hallomásból ismeri?
Nem gondolja, hogy utána kellene nézni Lévai frakcióvezetőnek, hogy lassan három hónapja miért nem válaszol a neki feltett kérdésre? Nem kínos, hogy ez egybeesik azzal, hogy Szabó Gábor elejtette itt, hogy bizony nagyon kell vigyázni egy képviselőnek, mit mond a nyilvánosság előtt a Csécsei Béla szerződése létrejöttének körülményeiről? Nem lát problémát abban, hogy Mitus és Lévai, akiknek dolga az önkormányzat gazdálkodásának ellenzéki kontrollja kellene legyen, éppen akkor távoznak együtt a bizottsági ülésről, amikor a költségvetést tárgyalják? Eldugva benne, a konkrét esetben, a mondott szerződésre a kötelezettségvállalást követően biztosított pénzzel? S hogy aztán a testületi ülésre (a frakcióvezetőjüket is meglepve) már el sem mennek?
Nem zavarja, hogy a fenti szerződés kritikájából, az ön saját kampányának a csattanójából egy csapásra a fő tabujuk lett, amikor Szabó Gábor célzást tett Jóvér Béláné (az ön volt kampányfőnöke) és Mitus Zsuzsanna (akinek a tevékenységét értékelni ön szerint nélkülözi a reálpolitikát) volt alpolgármesterek tanácsadói szerződéseire? Nem gondolja, hogy önt egy percig nem lehet komolyan venni addig, hogy készítenének egy összefoglalót, hogy amikor a kerületben hatalmon voltak, az említett vezetőik kiket, milyen okból és milyen eredménnyel vettek igénybe tanácsadóként? Nem hiszi, hogy akinek volt türelme követni ezt a történetet, egyetért Kocsis Mátéval és Szabó Gáborral, hogy ön cinkelt kártyákkal játszik? És hogy nem kielégítő válasz erre, hogy de hát ők is cinkelt kártyákkal játszanak?
Aztán, nem gondolja, hogy az, amit itt nyilvánosságprojektnek neveztek el, nem kellene pár hónap alatt abbamaradjon azzal, hogy a jegyző kifejezi azt a véleményét, miszerint már minden rendben? Például elolvashatnák a saját előterjesztésükben hivatkozott jogszabályt, és akkor önök is láthatnák, hogy nincs minden rendben, és ebből esetleg további feladatok adódhatnának az önök számára. Például hogy a törvény betartását akár bírói úton ki lehet kényszeríteni, amennyiben akadna a kerületi MSZP holdudvarában a közigazgatási jogi ügyek vitelére alkalmas személy? Hogy ez nem együttműködés? Mennyire együttműködés, hogy a nyilvánosságban nagyotmondósat és sértődőset játszanak egyszerre, miközben nem következetesek, és nem mutatják a jelét a számottevő munkának?
Ne értsen félre, idővel ez önök nélkül is rendeződni fog valahogy. Például Kocsis Máté vesz néhány nagy levegőt, és vállalja a törvény által előírt nyilvánossággal járó többletmunkát. A civilek vagy az újonnan jövő pártok kényszerítik ki a törvény betartását. Esetleg megváltoztatják a törvényt az önkormányzatok túl nagy megterhelésére vagy hasonlóra hivatkozva, és önöknek semmi hitelük nem lesz a tiltakozásra, ha egyáltalán eszükbe jut. Lehet, hogy ami az MSZP szervezetével történik, az tanulságosabb a FIDESZ számára, mint önöknek.
Igaz, hogy nyár van, de állítólag önök itt a létért küzdenek, az önkormányzatnál a hivatali szünettel együtt is eseménydús hetek vannak, és ha jól tudom, a választóik körében sem szokás egész nyáron pihenni. Azt látom, hogy Molnár György és Révész Márta továbbra is kiszámíthatóan és együttműködve dolgozik. Mindenki más pedig a szervezetükből hetekre, hónapokra eltűnik, vagy soha nem volt jelen, miközben az elmúlt két ciklusban érdemesnek találtak különböző állásokat és megbízásokat elvállalni a párt révén. A látható megnyilvánulásaikból ítélve, egy dologban értenek egyet, hogy kitartó és következetes önkormányzati munkát nem vállalnak. Az együttműködést összetévesztik a passzivitással. A konfliktusvállalást a közhelyes nagyotmondással, amiből semmi konkrét teendő nem következik az önök számára.
Csatlakozott: Jun 21, 2007 Hozzászólások: 120 Tart. hely: Kisfaludy utca
Elküldve: Kedd Júl 27, 2010 12:27 am Hozzászólás témája: tatai videó
Tisztelt Konstantin !
Köszönöm rövid helyzetértékelését. A magas látogatottságnak örülök, a felhajtás okának nem. Természetesen nem terveztük be. Mint már korábban írtam, én örülök, hogy a szakmunkás és szakközépiskolai diákok táborára Tatán minden évben sor kerül. Azok közé tartozom, akik úgy érzik, hogy egy baloldali közösség alapvető feladata gondoskodni a ma és a holnap munkásairól. Felkészültségük, érdekképviselethez fűződő viszonyuk az ilyen alkalmak létrejöttén és megfelelő kihasználásán múlik. Tudtam, hogy az egyik szervező egy sportegyesület és a programok nagy része sportrendezvény. Ez önmagában nem baj, de azért fontos, hogy "nehezebben emészthető" programok is egyre inkább a tábor részét képezzék. Ezt fejtettem ki többek között a felvételen is. Sajnálom, hogy egyes netpolgárok ezt nem értették. Csöppet elszomorít, hogy e vita ismét mondva csinált kérdésekről alakult ki. Sem az én megnyilvánulásom miatti aggodalom, sem a szakszervezetek iránti liberális lenézés nem ér egy ilyen üres vitát.
Csatlakozott: May 21, 2007 Hozzászólások: 115 Tart. hely: Százados út
Elküldve: Kedd Júl 20, 2010 5:00 pm Hozzászólás témája:
Tisztelt Komássy Ákos!
Nem tudom, hogy szándékos volt-e ez a viharkavarás a tatai videó körül, de az biztos, hogy bejött. Még az is megnézte (köztük én is), aki alapból nem érdeklődött volna.
Ha esetleg mégsem szándékos volt, szabogabor akkor is megérdemelne egy köszönőlevelet itt a honlapon, akkora reklámot csapott a videónak.
Én vettem magamnak a fáradtságot, és egy kicsit utánanéztem az adatoknak a Youtube-n:
- a kisfilm 5 napja került fel, jelenleg 301-n nézték meg (ezt az értéket a Komássy-videók közül egyedül a 10 hónapja fennlevő Komássy Ákos az MSZP Józsefváros polgármester-jelöltje c. filmecske múlja felül, 355 megtekintéssel).
- amikor itt elkezdődött a vihar a videó körül, akkor nőtt ugrásszerűen az érdeklődés és a megnézés-szám (lsd. grafikon)
- a link-adatok és a keresőszavak is érdekesek, egyre több a "komássy+tata" kereső beállítás.
Én azt nem tudom megítélni, hogy "szakmailag" milyen ez a riport, nekem tartalmilag semmi bajom nem volt vele.
Üdvözlettel:
H. Szilárd
Elküldve: Hétfő Júl 19, 2010 3:20 pm Hozzászólás témája:
Kedves szabogabor!
Először egy gyakorlati tájékoztató:
Amennyiben a Moderátorhoz van kérdésed, észrevételed, azt az erre a célra létrehozott A moderátorokhoz topicban tedd meg. Ugyanis az pont az ilyen esetekre lett létrehozva.
Másodszor egy elvi válasz:
Nem, nyugodtan vitathatod a pártelnök szavahihetőségét, bár azt nem igazán értem, hogy a komcsizás ezt miképpen segíti elő.
És ha javasolhatjuk: ha vitatsz valamit, akkor azt legyél szíves tényekkel vagy személyes ismeretekkel is alátámasztani. Ugyanis enélkül csak öncélú pocskondiázásnak tűnik a tevékenységed.
(A topic-cím javaslatodat megfontolás tárgyává tesszük, köszönjük.)
Üdvözlettel: _________________ a Moderátor
Elküldve: Hétfő Júl 19, 2010 2:58 pm Hozzászólás témája:
Tisztelt Urak!
Innentől kezdve minden olyan beírás, amelyben a SZODSE táborát elemzik, vesézik, felidézik a múlt homályából, vagy csak simán egymás fejét próbálják az urak homokba döngölni, azonnal törlésre kerül.
Ha mégis ellenállhatatlan vágyat éreznek az Urak a szakszervezeti tábor elemzésére, az tegyék meg a már ajánlott "Fecsegő"-ben. Ugyanis ez már nem műhelyen belüli gyalulás, hanem csak simán gyalulás.
Üdv: _________________ a Moderátor
Elküldve: Hétfő Júl 19, 2010 2:57 pm Hozzászólás témája:
Ez a SZODSE "küldetésnyilatkozata". Ezt kapták meg az intézmények, ebből indulnak ki, mikor toboroznak. A guglit használtam, az első három oldalon kizárólag sportesemények kapcsán jött elő. (Na meg egy kis Komássy, mint friss)
Tarlóssal örökbecsűjét szabadon formálva: ami úgy néz ki, mint egy sportegyesület, úgy beszél, mint egy sportegyesület, és úgy tesz, mint egy sportegyesület, az valószínűleg sportegyesület.
S mint az ominózus "beszámoló" is mondja: a hagyományos tatai tábor...
Az pedig sporttábor.
Elküldve: Hétfő Júl 19, 2010 2:27 pm Hozzászólás témája:
A net áldásaként hadd másolom ide a SZODSE iskoláknak küldött tájékoztatóját.
"Tájékoztató iskoláknak
SZAKSZERVEZETEK ORSZÁGOS DIÁK-SPORTSZÖVETSÉGE EGYESÜLET
Alapítás éve: 2004. * Bírósági bejegyzés: 9 PK 60779 / 2004/ 4 sz. Kelt: Budapest 2004. Szeptember. 28.
Levelezési cím: VASAS SZAKSZERVEZETI SZÖVETSÉG Budapest 1086 Magdolna u . 5-7. * Telefon: 06 1 210 - 0112 Fax : 06 1 333-8327 * e-mail: vincze. geza @ btirt.hu * Adószám: 18184338 -1-_42 * Bank: Budapest Bank GIRO szám: ( HU ) 10103104-54051500-01000001
Tájékoztató a szakiskolák és szakközépiskolák számára
A Szakszervezetek Országos Diák-Sportszövetsége az adott területi egységben (pl: városban ) működő egyesületein keresztül hozzá kíván járulni a szakiskolák és szakközépiskolák diákjainak rendszeres sport tevékenységéhez. A sportfoglalkozások ingyenes vagy névleges térítést igénylő megszervezésével, a diákokat megismertetjük a közösségben, az egyesületben sportolás áldásaival. Fontos célunk hogy pozitív, egymásért kiálló gyermekközösségek kialakulását generáljuk. Versenyeinken az egyén vagy a csapat megmérettetésén kívül a kölcsönös tisztelet a tolerancia képességeinek kialakulásához kívánunk hozzájárulni. A számítógép és az elektronikus média káros mellékhatásait ellensúlyozni akarjuk a valóságos játékélmény, a valóságos teljesítmény és a diákok egyéni döntéseiből adódó valós következmények megtapasztaltatásával. Üdülő táboraink ingyenes vagy csekély költségű megvalósításával - az eddig felvázolt törekvések mellet - a nehezebb körülmények között élő diákoknak szeretnénk segíteni.
Bízva a hasonló érdekek felismerésén alapuló kölcsönös és hasznos együttműködésben.
Budapest 2005. február 2.
Vincze Géza elnök"
Található továbbá számos egyéb link, az egyikban pl. egy iskolai újság kommentálja a tábort. A 30 fős csoporttal Tatán járt suli sporttáborban vett részt. Szerintük. A résztvevők szerint.
Az ottlévők sporttáborba mennek és mentek, a SZODSE szerte az országban sporttal foglalkozik.
A valóság ez. Amit szeretnétek belőle kifacsarni, az meg a hablaty.
Nem készíthetsz új témákat ebben a fórumban Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban Nem módosíthatod a hozzászólásidat a fórumban Nem törölheted a hozzászólásaidat a fórumban Nem szavazhatsz ebben fórumban
Menü
_TO_ONLINE:
_TO_GUESTS: 10
_TO_MEMBERS: 0
_TO_TOTAL:10
Gy.I.K.
Keresés
Csoportok
Profil
Üzenet-olvasás
Belépés
